Джаваншир Пашазаде: "Если не говоришь о проблеме, значит, не поддерживаешь государственную политику"
"Еще 20 лет назад говорили, что я якобы занимаюсь картофельно-луковым бизнесом"
"Молодое поколение должно понимать, что материальное — это не все"
Интервью с депутатами в азербайджанских СМИ обычно ограничиваются законодательными инициативами, политическими процессами и повесткой дня парламента. Однако депутат также является человеком, который ближе всего знаком с жизнью, людьми и их проблемами в регионе, от которого он избран.
Проект сайта Modern.az «Регион глазами депутата» немного выходит за рамки политики и погружает читателя во внутренний мир регионов.
Гостем этого выпуска проекта является депутат 76-го Ленкорань-Масаллинского избирательного округа Джаваншир Пашазаде.
- Джаваншир муаллим, вы депутат с 2005 года. Что изменилось с тех пор как в представляемых вами регионах, так и в Милли Меджлисе?
- 2005 год запомнился как очень сложный период в Милли Меджлисе. В тот период в большинстве регионов страны были проблемы с газом, электричеством, дорогами. Встречаясь с избирателями, они говорили нам, чтобы их хотя бы на 2 часа в день обеспечивали светом и водой. Сегодня же в регионах, в горных районах эти проблемы решены. Даже в самых отдаленных регионах есть газ, свет, вода.
- Мы говорили о проблемах 20-летней давности, а каковы основные проблемы в этих регионах сейчас?
- Я бы не сказал, что в регионах все в порядке. Если в 2005 году в каждой деревне было 100-120 домов, то сейчас их 200-250. По мере объединения деревень обеспечение домов дорогами, водой, газом также усложняется. С каждым годом поднимаются различные проблемы. На обсуждении бюджета я также поднял самые серьезные вопросы, касающиеся региона. Есть разница между правительством и государством. Мы должны поднимать эти проблемы перед правительством. Некоторые говорят, что озвучивание проблемы — это противодействие государственной политике. Нет, это совершенно наоборот, если ты не говоришь о проблеме, значит, ты не поддерживаешь государственную политику. Сегодня дороги, соединяющие села Гиль, Веравул, Хыл и Масаллинский район, нуждаются в ремонте, и для этого необходимо выделение дополнительных бюджетных средств. Из-за задержки техники и удобрений в сельском хозяйстве фермеры сталкиваются с трудностями, в некоторых селах медицинские пункты находятся в плачевном состоянии, а в ряде школ вообще нет отопления.
- Как депутат, вы представляете район. Сколько раз в месяц вы посещаете эти регионы, трудно ли вам? И какие вопросы в основном поднимают ваши избиратели?
- Я бываю на встречах, доношу информацию. 15 декабря у меня встреча в Ленкорани. Постараюсь в тот же день поехать и в Масаллы. На встречах хотят обсуждать бюджетные вопросы, часть обращений связана с инвалидностью, социальными вопросами. Основной поднимаемый вопрос касается долевых земель. Это есть не только в Ленкорани и Масаллы, но и в Азербайджане в целом. Проблема возникла в 1990-х годах, и ее последствия сохраняются до сих пор, то есть долевые земли не были распределены правильно.
- Население каждого региона отличается друг от друга, в этом отношении, каковы основные отличия людей Ленкорань-Масаллинского региона, который вы представляете?
- Есть места, где люди очень терпеливы, уважительны к другим, не обижают. Есть и такие, кто очень нетерпелив. Но для каждого свой регион дороже других. Люди нашего региона очень трудолюбивы, привязаны к земле. В первую очередь, следует отметить гостеприимство. Если вы придете к нам и постучитесь в чью-либо дверь, вас пригласят в дом. В наших краях обычно рисовые блюда готовят два раза в неделю. Эта традиция сохраняется уже долгое время. Конечно, я должен особо отметить наше левенги, известное всем. Кроме того, поскольку мы живем на берегу Каспия, наша кухня богата рыбными блюдами. Мы очень любим рыбные блюда. Все блюда ленкоранской кухни занимают особое место. Возможно, вам понравится кулинария Шеки или другого региона. Конечно, это меняется от человека к человеку.
- Вы родились и выросли в Ленкорани. Помимо этого района, вы также представляете Масаллы в парламенте. Чем эти два района отличаются друг от друга?
- Несмотря на то, что это приграничные районы, и у них даже есть смежные села, можно увидеть очень большие различия. Есть такое село в Масаллы, что со всех четырех сторон оно окружено талышскими селами, но его жители не знают талышского языка. Если не знаешь талышского языка, значит, не было общения. В культуре застолья ленкоранская кухня всегда была совершенно особенной для региона. Ленкорань была центром, поэтому люди много приезжали и уезжали. До Великой Отечественной войны Ленкорань находилась в солидарных отношениях с европейскими странами. В городе Ленкорань есть место под названием Фараштад, что в переводе с немецкого означает "центр города". Там жили только немцы.
- Кстати о талышском языке, вы можете говорить на нем со своими избирателями?
- Конечно, знаю. С талышами говорю на талышском, а с теми, кто не говорит на этом языке, — на азербайджанском.
- А с талышами вы ладите?
- Я такой человек, что могу ладить со всеми.
- Кто жалуется больше всего?
- В этом смысле никто не отличается друг от друга.
- Люди южного региона очень привязаны к религии. Говорят, что эта тенденция на протяжении многих лет приводила к ранним бракам и бракам между родственниками. Что вы думаете?
- Этот вопрос обсуждался на протяжении многих лет. Мои коллеги в парламенте также высказывали мнения о раннем замужестве девочек и их уклонении от учебы в Ленкоранском регионе. У моего отца было 9 дочерей, все они окончили школу, а 4 даже получили профессиональное образование. Потому что его возможности позволяли обучить их только до этого уровня, несомненно, если бы у него было больше сил и возможностей, он бы обучил всех. В моем классе было 24 девочки и 4 мальчика. Я жил в деревне, наша школа была 8-летней. Люди видели, что у них не хватит сил обучать своих детей 11 лет, в результате дети, зная это, занимались домашними делами или другой работой. Что касается выдачи замуж несовершеннолетних, мои сестры вышли замуж в 18, 20, 24 года. Этот процесс есть везде, но скажу, что много лет назад такого не было. После того как возросла склонность к богатству, увеличилось и количество ранних браков. Говорят, у такого-то есть такой-то объект в России, такой-то дом, но он не женится там, хотя и живет там, он сам не хочет, чтобы его жена была такой. Поэтому он приезжает и берет в жены девушку, только что окончившую 10-й класс. И семья девушки говорит: у него есть богатство, дом, машина, иди, живи хорошо.
- Джаваншир муаллим, у вас тоже есть дети. Где они учились, где работают?
- У меня одна дочь и два сына. Один сын служит в полиции, имеет высокое звание. Дочь — филолог, работает учителем. Другой сын живет в Стамбуле, там и работает. Он здесь работал в суде. Затем поехал в Великобританию, получил образование в области морского брокерства, после того как некоторое время занимался логистикой, создал свою компанию в Стамбуле. Все мои внуки учились. Трое из них живут в Стамбуле, двое внуков находятся в Англии в связи с учебой. Один внук учился в Стамбуле, сейчас работает заведующим сектором в Конфедерации профсоюзов Азербайджана. Остальные маленькие. Имя моей самой младшей внучки — Эсмамалек. Каждый день приходит и обманывает меня (смеется).
- Есть ли у вас дети или внуки, которых вы хотели бы видеть продолжателями вашего пути?
- Моя работа — политика, пока никто не приближается к этому. Один внук получает образование в области внешней политики в Англии. Но где работать, он решит сам.
- У каждого региона Азербайджана есть свои уникальные обычаи и традиции. А какие из обычаев и традиций Ленкорань-Масаллинского региона вам нравятся, а какие нет?
- Если есть традиция, ее следует одобрять. Даже если она не соответствует времени, к ней нужно относиться с уважением. Я некоторое время жил в Узбекистане. Если сравнить их традиции с нашими, я бы сказал, что хотелось бы, чтобы их традиции были у нас, чтобы мы были похожи на них. У них уважение к старшим, гостеприимство больше, чем у нас.
- В стране начался процесс упрощения свадебных и траурных церемоний, какова ситуация в Ленкорань-Масаллинском регионе?
- Кто как хочет, так и проводит, да благословит их всех Аллах. То есть, в этом отношении мы «отстали».
- В целом, каково ваше отношение к более простому проведению траурных церемоний?
- Сейчас есть те, кто упрощает, и те, кто нет. Если раньше церемонии 3-го и 7-го дней проводились отдельно, то теперь их объединяют. Мой отец говорил, что всю жизнь ходил на траурные церемонии, и везде ему ставили стакан чая. И кто бы ни пришел на мои поминки, пусть ему поставят чай. Так и должно быть. В противном случае на траурную церемонию никто не придет.
- Когда разговариваешь с депутатами о регионах, они в основном жалуются на лже-мулл, фальшивых мулл...
- Если ты называешь муллой каждого, у кого на голове папаха и борода на лице, то так и должно быть. Если ты можешь отличить попрошайку, то почему не можешь отличить муллу?
- На кладбищах они сами говорят, что мы муллы, давайте прочитаем Ясин..
- Слово "мулла" означает "учитель". Разве он позволит себе сказать: "Дай 5 манатов, и мы прочитаем Коран?"
- Раньше ахундов в мечети назначало Управление мусульман Кавказа. Затем это полномочие отобрано у управления. Теперь это полномочие осуществляет Государственный комитет по работе с религиозными образованиями. Видите ли вы какие-либо различия в исполнении?
- Нет, я не вижу никакой разницы. Когда говорят об отнятии полномочий, это не означает ничего серьезного. Научную сторону проверяет Управление мусульман Кавказа, а приказ отдает Религиозный комитет. Мы не должны вмешиваться в дела шариата. В Азербайджане религия отделена от государства. А мы в этом вопросе как будто вмешиваемся в дела религии.
- Шейх спорил с вами по этому вопросу?
- Нет, мы с Шейхом такие вопросы не обсуждаем. Возможно, вы его близко не знаете.
- Что касается вопроса совершения хаджа, то его по-прежнему контролирует Управление мусульман Кавказа.
- Квота выдается с согласия Управления мусульман Кавказа. В каждом государстве это регулируется таким образом. У нас квота очень мала – выделяется место для 500-600 человек.
- Вы совершали хадж?
- Да.
- Сколько раз?
- Сколько раз Аллах даровал.
- Джаваншир муаллим, часто ваше имя, а также имя Шейха упоминаются в различных сферах бизнеса.
- Каким бизнесом мы можем заниматься? Мы построили такое государство, если бы что-то подобное было, государство ни за что бы на это не закрыло глаза. Шейх представлял страну по всему миру. Если бы такое было, ему бы не только не позволили представлять Азербайджан, но и выехать из страны.
- В прессе часто публикуются скандальные статьи, связанные с именем Шейха. Жаловался ли он вам по этому поводу?
- Этот вопрос не беспокоит ни его, ни меня. Еще 20 лет назад говорили, что я якобы занимаюсь картофельно-луковым бизнесом. Потом одно время мое имя фигурировало в ковровом бизнесе. Теперь я вижу, что места больше не осталось. Чье место потеряно, мое имя дают. Недавно позвонили с телевидения и сказали, что 5 человек, работающих в вашем ресторане, жалуются. Какой у меня ресторан? Но репортер говорит, что им сообщили, что это ваш ресторан, и он верит. Еще одно время хотели провезти товар через таможню, давали мое имя. Мы уже привыкли к таким вещам.
- Один из главных вопросов в повестке дня страны — Рамиз Мехтиев. С этим человеком, долгое время находящимся в политическом мире, связывают имена многих общественных и политических деятелей. Среди них есть даже депутаты. Интересно, каковы были ваши отношения и отношения шейх-уль-ислама Аллахшукюра Пашазаде с Рамизом Мехтиевым?
- У меня никогда не было с ним никаких связей. Мы даже никогда не встречались. Аллахшукюр Пашазаде был шейх-уль-исламом. Оба выполняли определенные обязанности. Возможно, у них были отношения. Но эти отношения касались государственных вопросов. Другой темы быть не может.
- Ваш единственный источник дохода — депутатство?
- Раньше у меня были небольшие бизнесы в стране и за рубежом. Основным источником дохода было это, сейчас мои дети занимаются ими.
- Если вы передали детям, значит, ваш основной источник дохода — депутатская зарплата?
- Да.
- Некоторые ваши коллеги жаловались на низкую депутатскую зарплату, а вы как?
- Я бы так не сказал. Хватает, слава Аллаху.
- Вы являетесь руководителем рабочей группы по межпарламентским связям Азербайджан-Объединенные Арабские Эмираты. В обществе бытует мнение, что депутаты имеют возможность хорошо развивать бизнес в таких странах.
- Наша страна сотрудничает с Объединенными Арабскими Эмиратами в энергетической сфере. У нас уже есть контракты на создание некоторых структур, новых технологий, в области сельского хозяйства. Между Объединенными Арабскими Эмиратами и Азербайджаном существуют контракты на сумму около 5 миллиардов. Постепенно формируются отношения как в сельском хозяйстве, так и в энергетике, и в туризме. Такие высокие отношения между странами обусловлены взаимным доверием и дружбой двух глав государств, что открывает новые возможности для каждого из нас в будущем для расширения связей.
- Есть утверждение, что депутаты, а также религиозные деятели в ближайшее время отправятся в Армению. Хотели бы вы и Шейх участвовать в таких встречах?
- Прежде всего, от своего имени отвечу, что я всегда готов осуществлять политику нашего государства. Наш глава государства хочет решить вопрос с Арменией мирным путем, и рано или поздно мы должны это осуществить. Чем раньше начнется процесс, тем быстрее люди сблизятся друг с другом. Мы — страна-победитель, и по этой причине мы должны взять на себя некоторые вопросы. Мы должны показать свое величие, не доводить вражду до конца. Мы готовы демонстрировать позицию нашего государства в отношениях не только с Арменией, но и с другими странами для достижения мира, примирения и развития. Хотя я не являюсь пресс-секретарем Шейха, могу сказать, что на протяжении 30 лет в Москве и других регионах проводились встречи с католикосом и религиозными лидерами Армении. Как во время нынешнего патриарха, так и во время предыдущего, проводились встречи с целью обмена и освобождения пленных, прекращения войны. Их встречи также проходили в Ватикане. Эти вопросы обсуждались даже на крупной конференции в Испании. Во время 44-дневной Отечественной войны действия католикоса Армении, когда он с оружием на шее призывал военных к войне и смерти, были недостойны религиозного деятеля. Потому что если человек религиозен, он должен призывать людей к миру и примирению. В прошлом месяце Его Высочество шейх-уль-ислам провел ряд крупных встреч в США. В конференциях участвовало 22 тысячи человек. Естественно, если понадобится, шейх-уль-ислам также поедет в Армению и представит позицию Азербайджана. До сих пор неоднократно предпринимались шаги в направлении этих встреч.
- Среди детей, внуков Шейха, может ли кто-то заменить его в будущем?
- В нашей семье с давних пор была приверженность к религии. Но в нашем роду не было полностью религиозных людей. Семья Шейха читает Коран, его дочери совершают намаз. Но в семье нет никого, кто мог бы продолжить путь Шейха.
- Вернемся к региону. Ваши взгляды отличаются от образа мышления молодежи. Могут ли ваши молодые избиратели связываться с вами через социальные сети?
- Очень много. Приходят и на встречи. Нынешняя молодежь намного опережает нас. Как с точки зрения мировоззрения, так и с точки зрения условий и перспектив. У Азербайджана очень здоровое и надежное будущее. В этом смысле моя вера в них очень велика. Но иногда молодежь потом винит других за выбранный ими путь. Мне тоже тогда говорили: иди продавай овощи, присматривай за скотом. Но я, начав с небольшой должности — бригадира, постепенно дошел до сегодняшнего дня. Сейчас наша основная проблема — это миграция молодежи из сел, а также из страны. Сегодня наша молодежь не женится. Мы увидим последствия этого через 20 лет. Молодежь больше склонна учиться и работать за границей. Это тоже станет проблемой. Будущего без молодежи быть не может.
- В нашей стране в последние годы также увеличилось количество разводов. Какова ситуация в южном регионе?
- Как и в нашей стране, в южном регионе в настоящее время наблюдается рост числа разводов. Потому что молодежь ищет человека выше своего уровня – по возможностям, работе, доходу.
- Какие бы вы дали советы молодежи, исходя из вашего личного опыта?
- Если бы я думал так же, как вы, я бы сейчас не был женат. Но я женился, когда мне исполнилось 25 лет. Поскольку я не жил в Азербайджане, мое мировоззрение тоже отличается. Я никогда не жаловался, благодарил Аллаха за все, что он давал. Где бы я ни был, я думал, что должен поехать к своей семье, к матери. У нынешней молодежи эта привязанность уже не так сильна. Молодое поколение должно понимать, что материальное — это не все. При создании семьи важнее совпадение взглядов, мировоззрение, образование. Молодежь не должна превращать мелочи в проблемы, должна относиться друг к другу с уважением. При возникновении каких-либо проблем должны быть терпеливы. Тогда все будет хорошо.
- В прессе время от времени мы читаем новости о радикальной религиозности в южном регионе…
- В Азербайджане большинство людей приняли ислам. Но если посмотреть на процессы, происходящие в мире, то увидим, что за один день тысячи людей меняют свою религию. В одной семье могут быть как мусульмане, так и христиане. Это всегда было и должно быть. Главный вопрос в том, радикально ли мы к этому относимся. Наш недостаток в том, что люди стесняются своей религии. Христиане носят крест на шее, мы же, говоря «Аллаху Акбар», опускаем руки, чтобы никто не видел. Религиозный человек не может быть радикальным по отношению к своему государству, своему народу. Это люди, которые где-то кому-то подражают, получают ежемесячную зарплату, лживо носят бороду, лживо совершают намаз.
- Регион, который вы представляете, расположен на границе с Ираном. Известно также, что через Азербайджан транзитом перевозятся наркотические средства из Ирана. Насколько часто встречаются вредные привычки в Ленкорани и Масаллы?
- Как и везде. Я видел это и когда ездил в США. Конечно, мы должны предотвращать такие случаи. Для этого, в первую очередь, нужно работать с молодежью. И самое главное, должны быть решены их проблемы с работой. В противном случае, будет трудно предотвратить и эту проблему.
- Посещали ли вы больницы в представляемых вами районах в связи с вашим здоровьем?
- Пока не довелось. Но, как я уже говорил на заседании, состояние некоторых объектов здравоохранения плачевное.
- Время от времени возникают проблемы между главами исполнительной власти и депутатом данного района. Каковы были ваши отношения с главами исполнительной власти за эти 20 лет?
- Я не люблю просить, не люблю говорить. Что в моих силах, то делаю сам.
- Это касается вопросов, связанных с жителями района, или личных?
- Когда я знаю, что этот вопрос не зависит от районной исполнительной власти, тогда в рамках полномочий, предоставленных мне государством, я официально обращаюсь и получаю официальные ответы. Поэтому просьб не бывает.
- А ваши избиратели жалуются вам на исполнительную власть?
- Да, бывает. Я также сообщаю об этих жалобах по назначению.
- Возникали ли у вас споры с министерствами или другими ведомствами из-за ваших избирателей?
- Я бы не назвал это спором. Но я отправлял письма, и если не получал правильного ответа, то повторял свои требования снова и снова.
- У вас есть родственники, живущие в районе? Оказывали ли вы им какую-либо поддержку в трудоустройстве?
- Мое место жительства там, мои родственники живут там. Мои сестры, двоюродные братья тоже там. Конечно, они работают, но в сельском хозяйстве и подобных сферах. Высокопоставленных среди них нет.
- Вы когда-нибудь приглашали своих друзей-депутатов в Ленкорань, Масаллы?
- Нет. Им нет нужды ездить по другим районам (смеется).
- Вы не единственный депутат, представляющий Ленкорань. Каковы ваши отношения с депутатами, представляющими этот регион? Есть даже молодые кадры, впервые избранные депутатами.
- Они еще новички. Видно, что к некоторым вещам они еще не привыкли.
- Кто-нибудь обращался к вам за советом?
- Конечно, бывает.
- Какие советы вы даете?
- Я не стесняюсь давать советы. Правильное слово — это правильное слово.
- У нас есть депутаты, которые неоднократно меняли свои избирательные округа. Вы думаете об этом?
- Я об этом даже не думал. Потому что в регионе, который я представляю, живут мои родственники, близкие. Мне неправильно видеть здесь проблему и уезжать в другое место. Наши люди еще не до конца привыкли к тому, кто такой депутат. Я адвокат между правительством и гражданином. Моя работа — донести твою проблему до соответствующих структур. Я не могу построить твою дорогу, я не могу построить твою школу, я не могу отремонтировать крышу твоего дома. Я могу помочь одному-двум людям, но не могу дать детское пособие сотне человек.
- Вы планируете участвовать в следующих парламентских выборах?
- Это решит политика государства. Я солдат государства, народа. Что будет сказано, то и сделаю.
